Entrevista a Josep Pernau, ex degà del Col·legi de Periodistes de Catalunya
Entrevista a Josep Pernau Estil Directe
JOSEP PERNAU: Periodista
- Davant del llibre destil i la línia ideològica dun diari fins a quin punt és independent alhora descriure?
- Són coses diferents. El llibre destil determina com es pot expressar el periodista. La línia ideològica, en canvi, en determina la política, religió fins i tot. El tema de la independència va relacionat amb la constitució del diari: si hi coincideixes doncs molt bé, i si no hi coincideixes thauràs dacomodar. El que no es pot fer és ser discordant amb la línia del diari.
- Per tant, on acaba el periodista i comença lindividu?
- Tot en aquesta professió té unes limitacions. Tu crees una publicació i allà hi escrius el que vols. Sona utòpic, però si hi inverteixes diners pot prosperar.
- Existeix la censura?
- La censura directe no existeix. Quan aquest si que existia tot allò que shavia de publicar sen treia una còpia, aquest era el primer pas. Seguidament, senviava a la delegació del Ministeri dinformació i turisme i allà hi havia uns funcionaris que sho llegien tot: traient, afegien i canviaven.
- Manipulació total?
- La falta absoluta de llibertat. Recordo una vegada que vaig fer una notícia sobre lenfonsament dunes barraques. Lendemà, al diari la paraula barraques no hi apareixia, ho havien anomenat casetes. A lEspanya de Franco no hi podien haver barraques. Un altre cas: Una informació sobre una aparició pública de Franco: el censor va afegir que faltava un paràgraf sobre els aplaudiments dels assistents a lacte. Però habitualment trèien informació. Un cop la prova havia passat en mans dels censors, aquesta retornava al diari i aquest havia de publicar la informació retocada.
- I què ens pot dir de lautocensura?
- Bé, jo no mhe censurat mai. Potser tampoc he escrit coses massa compromeses. El que si que existeix són autolimitacions. Per a la llibertat no hi ha prou amb dos periodistes valents. Al darrere ha daparèixer la figura dun director valent, i al darrere daquest, una empresa valenta. No és fàcil que això es produeixi sempre, desgraciadament falla sempre per la part de lempresa. Aleshores sorgeix la qüestió: com ha de ser una empresa periodística? Ha de ser professional de periodisme, és a dir, guanyar-se la vida amb aquesta professió. Que el diari no sigui un negoci més dins una cadena de negocis. Perquè quan més negocis tingui més vulnerable serà.
- Les autoritats administratives faciliten laccés dels periodistes a aquelles dades de rellevància?
- Crec que no es pot generalitzar.
- I creu que existeixen preferències amb alguns mitjans?
- Ara no hi ha tanta diferència com abans. Abans La Vanguardia era líder. Recordo que un acte no començava fins que no havia arribar el representant de La Vanguardia.
- Realment té un significat pràctic la propietat intellectual?
- Home significa firmar el que has escrit i per tant, cobrar-ho.
- El paper dun director en un mitjà, quin és?
- Donar suport a les iniciatives de la redacció. Hi ha casos en que es reben pressions, però el diari sha de mantenir ferm sense transigir, i fer-hi front.
- Però si el director és anomenat per lempresa i aquesta és en mans dun grup de gran capital i amb interessos, fins a quin punt realment existeix la llibertat?
- Lideal seria una empresa professional del periodisme, que es guanyés la vida tan sols amb el periodisme. Però és que realment quan més negocis tingui una empresa més vulnerable serà.
- Però sembla que levolució funciona al revés, que són els grans grups els que cada cop tenen més mitjans.
- Sí, això és a causa del multimèdia. Avui en dia les inversions són a gran escala, és adir, televisió, ràdio, premsa, internet,
- Per tant, existeix la llibertat dexpressió?
- Sí, gràcies a una llei. I és important. No fa tants anys que existeix, des de lany 78, amb la Constitució. La llibertat absoluta no hi és, està condicionada. Però hi ha un marc ampli de llibertat, això és innegable.
- Però actualment, fins on arriba la llibertat?
- Un cas: Fa uns anys, hi havia un bloqueig de venta darmament a Israel. Un estillers al nord de França van construir unes petroleres per Israel. Una nit sortiren en direcció al país. Però una persona ho descobrí i ho va denunciar però no al diari local perquè va veure que aquest tindria massa compromisos, i va decidir buscar un diari a París: Le Monde, i aquest ho va publicar. Per tant, no ho va publicar a la seva terra perquè allà hi existien massa interessos. Això és la llibertat.
- Lestratègia.
- Sí.
- Partint de que el periodista que escriu a un diari sadequa a la línia ideològica daquest, creu que la gent quan sacosta al quiosc ja compra cert diari perquè sap que respondrà al seu pensament?
- Al nostre país la línia ideològica no està massa marcada. Hi ha alguns diaris molt de dretes, com La Razón o lABC. Però els demés són força centralistes. Abans es podia trobar des de premsa anarquista diària com La Solidaridad Obrera. Però aquesta premsa no ha subsistit. Ara hi ha un marge molt reduït. És que no en queda de premsa ideològica al món, potser lHumanité a França. Es va intentar amb les revistes, però aquestes tampoc van aguantar.
- I a la premsa, quin valor pren la imatge?
- És fonamental. És necessària.
- I els peus de foto?
- Han de ser purament descriptius. No shi pot incloure cap ideologia.
- En quan el tractament de les catàstrofes, creu que influeix la distància? Un exemple, el tsunami.
- Home en aquest cas, la catàstrofe va ser tan forta que es va tractar com si hagués passat aquí baix a la cantonada. Però si que hi ha un aspecte clar que sha d'esmentar: un mort al sud no té el mateix valor que un mort al nord. Però a la vida passa el mateix, és diferent que mori un veí de lescala que un de dos carrers més avall. La proximitat influeix molt. El cas del Tsunami, però va ser molt fort, ja que no havia passat mai, i la notícia es va tractar com si hagués passat aquí.
- Creu que té alguna cosa a veure que fos un destí turístic?
- No. A més no hi havia gaires espanyols. Hi havia més nòrdics que ibèrics. El que si que és cert és que un mort nord-americà no és el mateix que un a Nicaragua.
- En el cas de l11-M, hi van haver mitjans que optaren per donar les imatges més dures de la catàstrofe.
- Jo crec que arriba un moment que la imatge dura no fa cap falta. Ja timagines perfectament el que ha passat i no cal recrear-se. Però els qui són enemics daquesta premissa són els fotògrafs. Són una rasa molt especial. No volen cap control. Lexhibició de sang i les imatges de dolor no calen.
- Que en pensa de la politització de les catàstrofes, com en el cas del Carmel que fou una eina directa per atacar al Tripartit?
- Home, des del moment en que hi una institució que nés responsable, aquesta ha de respondre. A més, hi havia tots els elements perquè això passés.
- Fins a quin punt els mitjans poden actuar com a pressió?
- Home, poc. El fet és que mil persones van anar al carrer.
- Parlant sobre levolució del periodisme, quines diferències veu entre el periodisme dara i el dabans?
- Tot canvia. Per exemple, abans sescrivia amb la màquina i ara sutilitza ordinador. En lèpoca de la transició per exemple, hi havia lactuació de dues forces: els que volien que les coses seguissin igual, com amb el Franco i els que desitjaven un canvi. El moment era molt bo, informativament. Per un periodista era un moment difícil, podies rebre moltes amenaces. En recordo algunes que les recullo en les meves memòries. El capítol es titula quan érem amenaçats: Casa Tres Puertas es difícil de guardar i la calle Séneca es oscura i solitaria. Casa Tres Puertas era la redacció del Diario de Barcelona i el carrer Séneca era casa meva. També cremaren el portal del diari, i a més rebérem un anònim: la próxima vez os quemaremos a vosotros dentro. Això era continu. Però en canvi en aquell moment era emocionant, perquè malgrat tot veies que les coses estaven canviant. Després, amb lestat democràtic, tot ha canviat. Tot és més gris.
- Amb Internet ha sorgit un nou periodisme, el periodisme dels blog, un periodisme dopinions. On es recullen informacions i simplement es llencen. Com es pot garantir la informació així?
- Dinformació nhi ha massa. Crec que hi ha massa fets. La informació pura i dura, escèptica, sense qualificatius és massa abundant. I ara sacumula les capacitats que hi ha de transmissió. Per exemple, amb el cas del Tsunami, abans les fotografies haguessin arribat al cap duna setmana, i en canvi, a les poques hores ja nhi havien. Això fa que sacumuli tal quantitat dinformació que sestan perdent gèneres. Hi ha massa informació. No es tracta domplir si no que el problema és seleccionar i llençar. És el problema dalguna diaris que només llancen informació escèptica i els converteix en avorrits. La premsa gratuïta, per exemple, dona notícies sense cap comentari, sense cap opinió.
- Com és el futur dels estudiants de periodisme?
- Tot és formar part dun equip. Un equip que ha destar harmonitzat, és a dir, treballar conjuntament.
- Com seria el perfil dun bon periodista?
- La primera condició és que tingui curiositat per a tot. No hi pot haver cap camp que li sigui aliè. La curiositat ha de ser universal perquè pot ser que treballis en qualsevol de les seccions dun diari. Un altre punt important és que el periodista ha de ser honest, és a dir, fer les coses el més dacord amb la teva consciència. Si aquí es produeix un xoc, doncs sha de procurar que aquest no sigui traumàtic. Per exemple, des del consell de la informació vetllem pel compliment de lètica als mitjans. La majoria de queixes que es presenten és per ignorància o per treballar massa de pressa. La pressa és lenemiga del periodisme. Un exemple: es parla contínuament als mitjans dels immigrants illegals, i aquesta expressió és incorrecte, cap persona és illegal.
- Però hi intervenen daltres factors també? Perquè ara el periodista a part descriure també dissenya, per exemple.
- Amb les noves tecnologies shan perdut tres professions: linotipista, el que composava els textos, caixista, el qui muntava la plana, i el que imprimia, ara totes aquestes tasques les realitza el periodista. Ara una linotípia seria una peça de museu. I això ja no té volta enrere. Amb pocs anys sha muntat així. Fa uns anys, vaig ser professor a lAutònoma i hi impartia una assignatura sobre això. Daquell temari, no en queda res.
- I per arribar a consagrar-se com a periodista, cal seguir algun camí?
- Hi haurà empreses que valoraran més unes coses que daltres. És guanyar-se la confiança de lempresa.
- I lensenyament actual del periodisme?
- El periodisme potser no caldria que lhaguessin fet universitari. Potser lhan omplert de matèria. Té una gran part dofici i aquest saprèn treballant i la prova està en què molts treballen sense la titulació i són bons professionals. Omplir-ho de matèria general és deixar la part de lofici.
- Parlant ara dactualitat què nopina sobre lanomenat periodisme de Bush? És a dir, que ladministració pública redacti notícies per aquelles cadenes locals que no tenen suficient pressupost per enviar corresponsals.
- Això no ho conec. Però ladministració de Bush està fent daltres coses: amb aquest tipus de guerra, com la dIraq, sescollien els periodistes que podien anar amb els militars en les operacions. El la guerra dIraq hi ha hagut manipulació i una clara violació de lètica.
- Què en pensa de lepisodi dels passats dies, latac a Santiago Carrillo?
- Hi ha un ressorgiment de lextrema dreta. És preocupant.
- La premsa gratuïta sha obert camí i sestà guanyant un públic.
- Però aquests mitjans no crearan mai una addicció per part del públic perquè no responen a res. La gent compra un determinat diari perquè li agrada una secció, un columnista, o una manera de tractar les notícies afí amb el seu pensament. Potser és més un negoci.
- Creu que el nombre de lectors de premsa podria augmentar?
- Hi ha una explicació. Al nostre país, lalfabetització va arribar tard, amb la televisió, i no amb la premsa. Per tant serà molt difícil que creixi el nombre de lectors a Espanya. És la televisió la que registra els èxits daudiència.
- I què li sembla lentrada en vigor de codis dautoregulació a certes cadenes televisives?
- Intentaran trampejar-lo perquè hi ha massa competència, per tant dubto de la seva eficàcia.
- Estaria a favor dun Consell Audiovisual Espanyol?
- Hi hauria de ser. Nosaltres tenim sancions morals amb el Consell de la Informació, però amb la televisió que hi ha molts diners pel mig, sancions més restrictives no seran possibles. És sorprenent el fenomen mediàtic que suposa la televisió. Als inicis daquest mitjà pensàvem que la gent ja no es mobilitzaria perquè ja podria veure els fets des de casa. Però a resultat al revés: la televisió ha fet que la gent sortís al carrer. Curiosament. Per exemple, tota la gent que acudí a Roma a veure el Papa Joan Pau II no tots eren creients, molts era la curiositat que els havia dut fins allà. És la influència de la televisió.
Entrevista a Josep Pernau Indirecte
Josep Pernau: Ha dexistir una empresa professional del periodisme
Josep Pernau és ex degà del Collegi de Periodistes de Catalunya i president del Consell de la Informació. Recentment ha publicat les seves memòries. La seva és una vida dedicada al periodisme.
Ens havia citat a les 17:00h de la tarda del 19 dabril. Sense cap mena de trava ens va rebre a casa seva. Un pis cèntric de lEixample, ampli, i amb un gran finestral. Detingudament vam començar a conversar al menjador, en una taula rodona.
Li preguntarem primerament per la independència del periodista alhora descriure tenint en compte la ideologia i el llibre destil del mitjà on treballa. Mostrant-se ferm va voler diferenciar clarament entre llibre destil i línia ideològica. Pernau va dir que el llibre destil és el que determina com es pot expressar el periodista i que, en canvi, la línia ideològica en determinava les afinitats polítiques, religioses,
Així doncs va respondre que la independència és limitada i que va relacionada amb la constitució del diari i que per tant, un periodista no pot ser discordant amb la línia ideològica del diari. Amb un somriure tímid va afegir que tot en aquesta professió té limitacions. Seguidament volguérem aprofundir en el tema de la censura: saber realment quin tipus de censura existeix. Amb un to contundent va afirmar que la censura directe no existeix i va recordar els temps en que si nhi havia. Ell lha viscuda de ben aprop amb la dictadura franquista i ens en va explicar el procés, la feina que realitzaven els funcionaris de la delegació del Ministeri dInformació i Turisme que eliminaven i afegien el que consideraven convenient. Pernau ho va definir com la manca absoluta de llibertat. Fent un silenci va recuperar una anècdota viscuda fa uns anys. Quan al descriure un acte públic de Franco soblidà dincloure-hi els aplaudiments del públic assistent, els censors li recordaren. Així doncs, parlarem de la censura externa, però també nexisteix una altra: lautocensura. Orgullosament va respondre que ell no shavia autocensurat mai, si no que creia que allò idoni era ser conscient de les autolimitacions. Per a tenir una llibertat total ha dhaver una empresa valenta, i responent a aquesta crida, segons Pernau, aquesta nhauria de ser una de professional, i va remarcar, amb veu més ferma: Una professional del periodisme que es guanyés la vida amb aquesta professió i que el diari no fos un negoci més dins una cadena de negocis.
Per a parlar més sobre la feina del periodista li preguntarem sobre quines facilitats i dificultats es pot trobar alhora darribar a la informació de rellevància pública per part de les autoritats administratives i, si existien preferències amb certs mitjans. Amb certs dubtes va afirmar que no es pot generalitzar i va diferenciar entre la situació actual i lèpoca on el diari La Vanguardia predominava clarament per sobre els demés.
Respecte al producte periodístic com una creació artística i intellectual li preguntàrem sobre el significat pràctic del dret a la propietat intellectual amb el qual es va mostrar molt partidari ja que el va definir com el dret a cobrar per la creació, ja que aquesta està firmada.
Davant la preocupació de que els mitjans de comunicació tendeixen cada cop més a caure en propietat duns pocs, és a dir, que sestan consolidant grans grups que tenen un gran domini del mapa mediàtic, volguérem saber el funcionament duna empresa i fins a quin punt existeix independència en el tractament de la informació. Així doncs, Pernau va explicar que el paper dun director és donar suport a la redacció i combatre les pressions, sent fort i tenint en compte que quan una empresa té més negocis i interessos més vulnerable és. També va dir que la causa nés el fenomen multimèdia, i va afegir: Avui en dia les inversions són a gran escala. Seguint amb el tema de la llibertat va remarcar la diferència que suposà la Constitució que aportà un marc ampli de llibertat. A vegades es tracta destratègies, i ho va illustrar amb el cas dun periodista que va destapar un escàndol publicant la notícia lluny de la seva localitat i així evitar que no es publiqués a causa dels interessos que allà shi jugaven.
Així doncs, Pernau ens va demostrar que el periodista ha de concordar i adequar-se a la línia ideològica del mitjà on treballa, però centrant-se en el nostre país ens va aclarir que actualment no hi ha una línia ideològica massa marcada per part dalgun diari desquerres. Si que va anomenar La Razón o lABC fent referència a diaris de dretes però definí als restants de centralistes.
Des de laparició de la imatge que la manera dinformar va cobrar una altra dimensió. Pernau va reafirmar que la imatge a la premsa pren un valor fonamental i que és necessària per a poder explicar. I si hi ha imatge, hi ha peu de foto. Amb un to més imperatiu va dir que aquests havien de ser purament descriptius i que no shi podia incloure cap mena dideologia.
Per a parlar del tractament de les catàstrofes anomenarem casos ressents com el Tsunami. Pernau va diferenciar aquest episodi daltres ja que tot i la distància daquí a on es produïren els fets la catàstrofe va ser tan forta que es tractà com si hagués tingut lloc al nostre país. A més, va afegir rotundament una altra premissa: un mort al sud no té el mateix valor que un mort al nord. El cas de l11-M va inspirar a Pernau un altre debat: la duresa de les imatges. Es va mostrar reticent i va assegurar que a vegades certes imatges no calen ja que un pot arribar a imaginar-se els fets. Val a dir que hi ha una fotografia del moment de la mort dels seus pares durant la guerra civil. Una fotografia on apareix el pare de Pernau al terra en braços de la mare i que el mateix Pernau ha publicat en les seves memòries. Lexhibició de sang i les imatges de dolor no calen. També insistirem amb un altre cas, el del Carmel que es convertí en una bona eina datac al Tripartit. Pernau en va explicar la causa: des del moment en què hi ha una institució que nés responsable, aquesta ha de respondre. Amb dubtes va afirmar que els mitjans de comunicació poden actuar com element de pressió però que els fets són més contundents, mil persones van anar al carrer.
Mentre parlàvem es feia evident que el periodisme ha anat evolucionant duna manera molt ràpida i que duns anys enrere fins avui les coses han canviat. Sense anar més lluny, Pernau va posar lexemple de lescriptura: Abans sescrivia amb la màquina i ara sutilitza lordinador. Hi ha un canvi molt fort amb larribada de la democràcia. Durant la transició, ens explicava Pernau, hi havia dues forces en actuació, dos fronts que es diferenciaven per la intenció de canviar les coses o per deixar-les tal i com érem amb Franco. Amb un caire més engrescat va agafar el llibre de les seves memòries i lobrí per el capítol quan érem amenaçats. Rient, ens va llegir alguns dels anònims i trucades que rebé amenaçant-lo si seguia escrivint al diari. Les que va recordar amb més redundància foren: Casa Tres Puertas es difícil de guardar i la calle Séneca es oscura i solitaria, o bé, lanònim que reberen després de prendre foc al portal de la redacció del diari: La próxima vez os quemaremos a vosotros dentro. Tot i així a Pernau li va retornar al rostre aquella mirada desperança i va parlar de lemoció que suposava també aquell moment en què les coses estaven canviant.
Per parlar de les últimes tendències que ha sofert el periodisme introduirem el periodisme dels Blog. Lexcés dinformació pura, escèptica preocupa a Pernau i també en culpa a la gran capacitat de transmissió del que ara som dotats. El problema és seleccionar i eliminar. No es pot donar la informació verge, sense qualificatius i això és el que converteix als diaris en avorrits com el cas de la premsa gratuïta, segons Pernau.
També va anomenar les condicions per un bon periodista. Tenir curiositat per totes les coses va encapçalar la seva llista, i al darrere i afegí ser honest i estar amb harmonia amb lequip de treball. Un enemic del bon periodisme és la pressa. En relació amb el periodisme de les noves tecnologies Pernau va remarcar la pèrdua de tres professions: caixista, linotipista i lencarregat de la impressió. Ara una linotípia seria una peça de museu, i amb un somriure va afirmar que li costà molt acceptar aquestes noves metodologies. El que si que ens va mostrar clarament és la rotunda afirmació de que el periodisme saprèn treballant. Fins i tot va afegir: Potser no caldria que lhaguessin fet universitari.
Per acabar, van parlar de fets rescents com lanomenat periodisme de Bush (la redacció per part de ladministració pública de notícies per a cadenes locals), Pernau no nestava al corrent però va ampliar el coneixement sobre les actuacions del govern de Bush i ens va explicar que durant les missions a lIraq els periodistes que podien acompanyar als militars eren escollits prèviament i que en aquesta guerra a la qual va anomenar guerra televisiva, la manipulació i la violació de lètica es van manifestar de forma continuada. En quan a lepisodi de latac a Santiago Carrillo produït fa pocs dies va servir a Pernau per a concloure de que hi ha un ressorgiment de lextrema dreta que resulta molt preocupant. En quan al fenomen de la premsa gratuïta shi va mostrar reticent ja que creu que no crearan mai una addicció. I en el cas de la televisió, que ha posat en marxa codis dautoregulació, tampoc convens a Pernau que creu que davant la gran competència televisiva dubta molt de leficàcia que puguin tenir.
Per acabar, i com a ex degà del Collegi de Periodistes de Catalunya i actual president del Consell de la Informació, volguérem saber si estaria a favor dun Consell Audiovisual Espanyol. Mostrant-se ferm va respondre que hauria dexistir, però va afirmar també que en el món de la televisió hi ha massa diners pel mig cosa que impediria unes sancions més restrictives davant de violacions del codi. Es sorprèn encara Pernau del fenomen mediàtic que suposa aquest mitjà i és que, segons ell, ha anat contrari a tota predicció: Als inicis daquest mitjà pensàvem que la gent no es mobilitzaria perquè ja podria veure els fets des de casa. Però la televisió ha fet que la gent sortís al carrer. Per exemple, tota la gent que acudí a Roma a veure el Papa no eren creients, era la curiositat que els havia dut fins allà. És la influència de la televisió.
*Irene Desumbila López
Josep Pernau, Periodista
Josep Pernau i Riu va néixer a Lleida lany 1930. Sinicià amb el periodisme lany 1952 quan entrà a lEscola Oficial de Periodisme de Catalunya. El 1966 va ser cofundador del Grup Democràtic de Periodistes i durant la Transició va ser el president de lAntiga Associació de Premsa de Barcelona. Pernau és ex degà del Collegi de Periodistes (anys 1991-1997), expresident de les associacions de la Premsa dEspanya (FAPE) i ex director de El Diario de Barcelona. Va treballar també a Tele/Express, Mundo Diario, Correo Catalán i El Periódico de Catalunya on hi manté la seva columna Opus Mei.
Actualment és el President del Consell de la Informació de Catalunya (ara ja Fundació, FCIC). Aquest Consell va entrar en vigor lany 1997 per respondre a la necessitat de que hi hagués un òrgan darbitratge privat independent dels poders públics i una àmplia representació de la societat civil que vetllés pels principis i criteris de lètica periodística recollits en el Codi. Gran quantitat dinstitucions van comprometres a recolzar i acceptar lautoritat moral del CIC i així, els mitjans de comunicació i el Collegi de Periodistes es van obligar a collaborar en el seu sosteniment econòmic i infrastructural. El CIC es va constituir en Fundació al maig de 1999 a lempara de la Llei de Fundacions Privades de la Generalitat de Catalunya per donar encaix legislatiu al CIC.
Josep Pernau ha escrit recentment les seves memòries, el llibre on ens parla de les seves vivències des de la Guerra Civil, passant per la seva feina a la premsa, els seus viatges arreu del món i el pas de diferents publicacions. Una vida, doncs, dedicada al periodisme, a un periodisme sempre caracteritzat per una ironia alhora honrada i despietada.
A ledat de 71 anys, Josep Pernau sha jubilat, viu a un pis cèntric del Hospital Clínic de Barcelona, està casat, té tres fills, i encara podem llegir-lo periòdicament a l Opus Mei de El Periódico.